La Cohorte des Brumes
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 [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR

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Hafaelas
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wyrmelin
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wyrmelin

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MessageSujet: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptySam 18 Juin - 3:33

Il y a quelques semaines, un type a démarré une discussion sur le forum officiel en voulant inciter plus de monde à aider les nouveaux en leur donnant des conseils de choses à le pas faire, comme s'attribuer des parents PnJ du Lore. Le truc étant que son personnage était lui même de la famille de Perenolde, comme quoi chacun a sa façon de juger "mineur" l'importance d'un personnage. Bref.

Je suis personnellement grandement contre tout lien intime avec un PnJ dont seul Blizzard peut décider si oui ou non ce lien est possible, sachant qu'ils font souvent dans le retcon. Mais aussi pour éviter les incohérences entre les joueurs et le terrible PJ à pouvoir. Pour résumer tout débat façon cousin Perenolde (voir plus haut) je considère qu'il n'y a pas de demi mesure. Qui vole un oeuf vole un boeuf.

Cependant, on ne peut pas empêcher les gens de jouer un proche d'un pnj, un dragon déguisé, un personnage possédé par une bashee. On peut cependant tenter de réfréner la dispersion de l'ADN des PnJ à travers Azeroth par un consensus communautaire. Je m'explique : lors de cette discussion avec le cousin Perenolde, j'ai dis qu'il était impossible que tous ces gens soient cohérent entre eux et avec le reste des personnages joueurs, car nous ne pouvons pas savoir combien de personnes ont déjà fait la même chose, et qu'à moins que nous ayons tous accès à un registre où placer son personnage, idéalement conçu par blizzard, cela ne sera jamais possible.

Le problème étant souvent que pour justifier ces possibilités de Nème fils caché de Sylvanas, le joueur se justifie en disant qu'il y en a plusieurs. Même en étant tolérant, il y a un moment où il faut arrêter de reformer la vie intime des PnJ selon nos convenances. Ce serait un peu comme si moi je disais que Celál est le fils caché du mari de la mère de Kiviarel, quand il ne jouera pas bien sûr. Un jour Kiviarel, qui n'aura jamais appris cette histoire bien sûr, rendra officiel qu'en fait cet elfe était complètement stérile après un malheureux incident de ciseaux. Ou qu'il était gay et n'a donc forniqué qu'avec l'elfe qu'il voulait mettre en cloque pour avoir un héritier. En fait non : c'était un démon déguisé complotant pour un projet plus global : créer Kvar.

Bref... je m'égare.

Je parlai de création de Concession généalogique/historique entre les joueurs, de préférence tous les joueurs.
Et il se trouve que j'ai pu observer ce qui se fait déjà sur quelques wiki :

Exemple d'une page sur un serveur RP :
http://www.wowwiki.com/Server:Moonglade_Europe

Exemple de wiki d'un serveur RP :
http://moonguard.wikia.com/wiki/Moon_Guard_Wikihttp://moonguard.wikia.com/wiki/Characters

Cela permettrait probablement de regrouper les personnages qui ne se connaissent pas par ville d'origine (qu'ils sachent au moins s'il ont été voisins) et d'aider les gens à visualiser dans son ensemble ce qui se fait déjà en matière de fils de maître de classe de la capitale ciblée.
Mais aussi d'archiver des backgrounds de guilde, mettre en commun nos événements rp sur une ligne historique en cours.

La question que je me pose est : cela vaut-il le coup de le faire pour un seul serveur ? Vaut-il mieux le faire pour tous les serveurs RP en un seul wiki, en parant du principe que ce sont des univers alternatifs ?


J'avais suggéré de créer un wiki des clairvoyants mais impossible de remettre la main sur le sujet d'origine (je cherche encore... ah ça y est : voilà) mais je crois de plus en plus que d'étendre cela à tous les serveurs serait beaucoup plus intéressant.
Si l'idée parait assez bonne et réalisable, je reformulerai cela pour le forum officiel.


Dernière édition par wyrmelin le Mar 28 Juin - 0:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyDim 19 Juin - 17:25

L'éteindre a tous les serveurs, ça risque d'être compliqué, puisque les joueurs d'un serveur à l'autre ne pourront pas interagir. Après, comme tous les wiki, cela dépendra du bon vouloir des joueurs d'une part d'y mettre du contenu, et d'autre part, de classer convenablement ce contenu pour que ce soit utilisable.

Bref, deux points qui me laissent assez sceptique, comme je l'ai déjà dit.
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyMer 22 Juin - 7:23

C'est justement à cause de la problèmatique du nombre de personnes qui vont prendre la peine de l'utiliser que je crois qu'il est nécessaire de relier tous les serveurs JdR. Toutes les autres raisons argumentant dans ce sens sont esquivables, mais dans tous les cas cela pourra être plus pratique pour un utilisateur jouant sur plusieurs serveurs.

Pour ceux que ça intéresse, voilà le sujet que j'ai ouvert sur le forum officiel pour en parler :
http://eu.battle.net/wow/fr/forum/topic/2226267751
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyMer 22 Juin - 16:47

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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyMer 22 Juin - 17:07

On en a discuté ce midi avec Néa et Remus,

Et pèle mêle ce qui en est ressorti c'est que :


- Il faudra une équipe de modération chargé d'approuvé les inscriptions / vérifier les feuilles perso
- Idéalement cette équipe devrait être constituée de personnes venant de chaque serveurs RP, et bien évidemment partant d'une modération basée sur un consensus général. A savoir, par exemple, pas de dragons


- Il faudra des contributeurs pour newser / créer des articles


- La fiche d'inscription se voudrait longue et complète de manière à ce que l'utilisateur "lambda" se creuse un peu les méninges pour étoffer son background. Avec des possibilités de "taguer" les parents d'un elfe de sang comme étant des haut-elfes (Sachant que ce ne sera pas possible / réprimandé pour un joueur)


Et je crois que c'était tout ce qui était réellement intéressant dans ce qui a été dit


Et après coup je pense qu'il faudrait aussi que la ligne de temps soit commune / imposée dans la base de donnée. De manière à faciliter la compréhension et la cohésion des fiches selon les personnages.



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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyMer 22 Juin - 17:19

je précise que le MLD ici ne concerne que la partie "progicialisée". Toute la partie "gestion de contenu" n'y est pas.
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyMer 22 Juin - 17:43

Je comprend l'intérêt qu'on peut retirer à entraver les possibilités des utilisateurs, néanmoins j'ai peur que cela desserve le projet plus que ça ne l'aide. Il ne faut pas non plus que la gestion du support vampirise le temps libre des joueurs. Cela doit rester simple et libre. D'ailleurs je ne vois pas d'objection à créer des personnages draconiens étant donné qu'il y aura beaucoup de PnJ recensés. Cela sera une base de données sur le folklore et les anecdotes gravitant autour de nos personnages plus qu'un registre des PJ. D'ailleurs je pense que dans les fiches de personnages il faudra incorporer un choix de races (humanoïde/mort-vivant/draconien) pour définir sous quelle catégorie de créature un personnage peut être pisté. Alors oui je laisse la porte ouverte à pas mal de choses comme ça, mais je préfère qu'un joueur se fasse conseiller plutôt que rejeter par le système.

En gros sur les fiches signalées comme incohérente, il y aura un message d'avertissement "Attention, les informations de cette page sont peut-être invalides et doivent être soumises à réflexion collective."

PS : d'ailleurs question temps libre vampirisé, je conseille vivement les gens qui veulent participer à la conception du site de choisir un pseudonyme différent s'ils ne veulent pas se faire /w pour régler des bugs pendant leur temps de jeux.
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyMer 22 Juin - 18:19

Citation :
PS : d'ailleurs question temps libre vampirisé, je conseille vivement les gens qui veulent participer à la conception du site de choisir un pseudonyme différent s'ils ne veulent pas se faire /w pour régler des bugs pendant leur temps de jeux.


tu remarqueras que dans l'analyse que j'ai faite, un utilisateur et un personnage sont distingués. D'ailleurs l'utilisateur a un login et un pseudo qui pourront être différents.
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyMer 22 Juin - 18:30

Citation :
Cela sera une base de données sur le folklore et les anecdotes gravitant autour de nos personnages plus qu'un registre des PJ.

Je parlais dans l'optique de la création d'un PJ, il serait peut être mieux de distinguer la création d'un PnJ avec des options spécifique et la création d'un PJ
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyMer 22 Juin - 18:34

Et si on se contentait de voir ce qu'on peut faire avec Wikia.com ?
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyMer 22 Juin - 18:44

Citation :
Et si on se contentait de voir ce qu'on peut faire avec Wikia.com ?

penses tu que ça guidera les joueurs et leur permettra de répondre à ta problématique de savoir si tel ou tel événement s'était produit quand ils ont grandi dans un lieu ?

Je doute...
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyMer 22 Juin - 18:58

Je ne sais pas, d'où le fait que je souhaite vérifier les possibilités offertes par wikia.
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyJeu 23 Juin - 7:01

Quelques problématiques en vrac :

- Trouver un nom (de domaine) et passer par l'AFNIC si besoin (au moins une dizaine d'euro par an)
Mettre une option "faire un don" ou mettre de la pub (pour des goldsellers)

- La partie de la page sur chaque fiche (de personnage/famille/objet/groupe/histoire) qui présentera un choix d'autres fiches ayant un ou plusieurs liens avec la page consultée. Cela peut probablement fonctionner par mot-clé, reste la problèmatique lieux/période.
Voir si ces choix peuvent avoir une ancre pour que le surfeur tombe directement sur la partie de la fiche correspondant à la période qui pourrait l'intéresser. Dans ce cas il faudrait probablement des fiches de personnages à partir de périodes (où se situeraient les ancres)

- Ligne temporelle.
Déjà je propose d'afficher d'entré un calendrier d'Azeroth avec l'année en cours (31) pour les mois je pense qu'on pourrait éventuellement demander à un MJ si les périodes de l'année ont des noms particuliers.
Il faudrait aussi faire référence au fait qu'il n'y a pas qu'une seule datation et référencer celles qui existent (y a au moins le calendrier du roi)
Rendre obligatoire de définir une date de naissance/création pour chaque élément ajouté aiderait beaucoup.

- Séparation des serveurs pour ne pas proposer à quelqu'un une chose issue d'un autre univers dans la rubrique de liens éventuels. Sauf si éventuellement le créateur considère que l'information est commune à tous les serveurs.

- La possibilité de demander à un autre utilisateur de lier leurs arbres généalogiques.

- Un portrait par défaut sur les fiches de personnages qui pourrait être pris sur l'armurerie.

- La possibilité d'utiliser les balises d'item, mais pas seulement les items de wow : il y a aussi ceux créé avec http://lootup.rouks.net/index.php comme :
[wow]2703/cust[/wow] mais si possible que cela apparaisse comme sur le forum officiel et pas comme ici (histoire de pouvoir les intégrer proprement dans un texte) il faudrait aussi que ces objets puissent rediriger vers une fiche du site si ce ne sont pas de vrais item de wow, et si l'armurerie de wow si ce sont de vrais item. Exemple : http://eu.battle.net/wow/fr/item/60715
http://fr.wowhead.com/tooltips

- Gestion du site.
Liste des bénévoles :
Un webmaster et un infographiste.
Des Vérificateurs pour vérifier les fiches (orthographe et cohérence à l'univers)
Il ne faudrait pas que cela soit une chasse aux mary-sues. Les Vérificateurs ne suppriment pas les fiches. Je suis d'avis que leurs options de modération doivent se limiter à des avertissements prédéfinis pour que cela soit totalement impersonnel.
Définir une limite entre la pornographie et l'érotisme pour ce qui est de supprimer ce qui va trop loin (techniquement la limite n'est pas en fonction de chacun comme diraient certains, elle est clairement définie par les spécialistes chargés d'en censurer tous les jours. Donc pas besoin de se prendre la tête à ce niveau) pour ce qui est du gore je ne vois pas le problème.
Réfléchir à la modération face à la diffamation de personnages.
Réfléchir aux problématiques concernant la péd*philie et le suicide. Pour ces domaines là on pourrait être attaqués en justice par des parents mécontents.
Un ou des Grand(s) Vérificateur(s) pour ce qui est des fiches susceptibles d'être supprimées.
Des Collecteurs qui seront nos aimables contributeurs des différents serveurs, apportant les informations enrichissant le site. Ils pourront ajouter des informations sur les joueurs ne souhaitant pas s'inscrire. Les Collecteurs sont libres de rappeler aux joueurs mécontents de leurs services qu'on n'est jamais mieux servi que par soit-même... ce qui m'amène au dernier grade :
Les Utilisateurs normaux qui pourront ajouter et modifier leurs informations. L'idéal serait qu'au moins une personne par guilde RP fasse partie des utilisateurs.
Les collecteurs pourront attribuer des droits de modération aux utilisateurs sur certaines fiches.
Tous les grades hormis les collecteurs et les utilisateurs seront anonymes. [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR Cyp

- Rédaction des Conditions Générales d'Utilisation ou d'une Charte. Avec un truc du genre "le staff n'est pas là pour que vous n'ayez pas à rédiger vos fiches avec soin, ayez la politesse de faire des efforts en orthographe et en cohérence."

- Création de fiche.
Pour chaque création d'élément (personnage ou autre) l'utilisateur peut choisir un ou plusieurs serveurs pour dire sur quel serveur l'élément créé peut être considéré comme existant.
Toute création de fiche commence par un questionnaire à compléter sur la race choisie, sa date de naissance, son lieu de naissance (avec un choix "autre" des fois qu'il soit né sur un zeppelin)
Un choix de races parmi les créatures du jeu (bête, humanoïde, élémentaire, etc) l'information servira à ceux qui peuvent les pister. Peut-être qu'une option sur les fiches "voir le personnage avec des yeux de chasseur/démoniste/paladin" pourrait aller.
Une case pour dire si le personnage créé existe In Game, avec un champ pour y coller un lien armurerie.
Des choix de race plus précis : elfe de sang, orc, troll...
Quelque chose comme des infobulles relatives à la race créée. Exemples : les premiers elfes de sang datent de l'année truc, les draenei n'ont pas de nom de famille, etc.
Et si on a un super infographiste : un outil de modélisation du personnage qui prendrait l'apparence du perso sur l'armurerie et qui permettrait à l'utilisateur d'en modifier un peu la corpulence.
Une option de capture qui copie le stuff équipé sur l'armurerie au moment de la modélisation de l'avatar.
Options de fiche de personnage : mettre à disposition des champs à remplir pour les défauts (et les qualités) les alignements, etc


Dernière édition par wyrmelin le Lun 27 Juin - 17:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyJeu 23 Juin - 11:04

Citation :
- Trouver un nom (de domaine) et passer par l'AFNIC si besoin (au moins une dizaine d'euro par an)
Mettre une option "faire un don" ou mettre de la pub (pour des goldsellers)

Pour la pub, personnellement, j'y suis assez hostile : ça prend beaucoup de place...

Pour le don via paypal, il faut voir. sachant que le paypal prend une marge plus importante sur les petites sommes.

Citation :

- La partie de la page sur chaque fiche (de personnage/famille/objet/groupe/histoire) qui présentera un choix d'autres fiches ayant un ou plusieurs liens avec la page consultée. Cela peut probablement fonctionner par mot-clé, reste la problèmatique lieux/période.

Peux tu définir un peu plus précisément ce à quoi tu penses lorsque tu parles :

-de groupe
-objet

Famille, histoire, personnage étant différentes facette d'un même bloc, si j'ose dire...


Citation :
Voir si ces choix peuvent avoir une ancre pour que le surfeur tombe directement sur la partie de la fiche correspondant à la période qui pourrait l'intéresser. Dans ce cas il faudrait probablement des fiches de personnages à partir de périodes (où se situeraient les ancres)

très facile à faire.


Citation :
- Séparation des serveurs pour ne pas proposer à quelqu'un une chose issue d'un autre univers dans la rubrique de liens éventuels. Sauf si éventuellement le créateur considère que l'information est commune à tous les serveurs.

De quoi parle-t-on exactement ? D'un événement ? Cela signifierait qu'un événement pourrait être lié à un ou plusieurs serveurs ?

Citation :

- La possibilité de demander à un autre utilisateur de lier leurs arbres généalogiques.

En fait c'est plus ou moins prévu lorsqu'un utilisateur va créer un personnage secondaire (genre de la famille) qu'il va lier à son personnage principal. En mettant un tag "disponible" (ou un truc du genre), cela signifie que quelqu'un peut créer un nouveau personnage se basant sur celui-ci.

ça permet de conserver la légitimité du créateur original et de ne pas donner les pleins pouvoirs à celui qui va choisir de s'en servir. A la rigueur, je pourrais placer un marquer de validation pour que la personne qui a créé le personnage original valide celui qui le prenne, ce qui a pour effet de copier les infos du personnage 'générique' vers le nouveau pour qu'il le remplace, mais je suis pas convaincue que beaucoup prendront le temps de le faire. Déjà que je pense que ce sera relativement rare...



Citation :
- La possibilité d'utiliser les balises d'item, mais pas seulement les items de wow : il y a aussi ceux créé avec http://lootup.rouks.net/index.php comme :
mais si possible que cela apparaisse comme sur le forum officiel et pas comme ici (histoire de pouvoir les intégrer proprement dans un texte) il faudrait aussi que ces objets puissent rediriger vers une fiche du site si ce ne sont pas de vrais item de wow, et si l'armurerie de wow si ce sont de vrais item. Exemple : http://eu.battle.net/wow/fr/item/60715

ça, ça devient extrêmement technique à mettre en place... Il faudra que je regarde plus en détail, mais ce sera probablement une bouture issue d'une release ultérieure...


Citation :
Les collecteurs pourront attribuer des droits de modération aux utilisateurs sur certaines fiches.

Non, c'est pas réaliste. "sur certaines fiches". Tu t'imagines devoir cocher ou décocher pour chaque personne du site "lui il a le droit a telle fiche, lui il a droit a telle autre fiche" parmi la liste de tous les personnages recensés ? Dès qu'un nouveau personnage apparait, tu te sens de devoir gérer à nouveau toutes tes équipes ?

Citation :
Réfléchir aux problématiques concernant la péd*philie et le suicide. Pour ces domaines là on pourrait être attaqués en justice par des parents mécontents.

Pas vraiment, à partir du moment où l'on laisse des coordonnées pour nous contacter et qu'on s'engage à supprimer les dites fiches en cas de demande.

Citation :
Pour chaque création d'élément (personnage ou autre) l'utilisateur peut choisir un ou plusieurs serveurs pour dire sur quel serveur l'élément créé peut être considéré comme existant.

Mmh, je suis pas d'accord avec ce passage. C'est peut être pertinent pour des objets, mais pas pour des personnages. Comme je l'ai dit, si on veut créer un même personnage sur un autre serveur, on fait référence à l'ancien en créant un nouveau. Le probleme avec une contrainte d'intégrité multiple sur ce plan, c'est qu'on se retrouvera à lister des périodes relatives à un personnage sur plusieurs serveurs, alors que dans le cas d'une migration, une partie des événements se seront déroulés sur un serveur, une autre sur un autre.


Citation :
Toute création de fiche commence par un questionnaire à compléter sur la race choisie, sa date de naissance, son lieu de naissance (avec un choix "autre" des fois qu'il soit né sur un zeppelin)
Je me suis posé la question des lieux de naissance déjà, et j'ai trouvé finalement l'information assez peu pertinente. Le fait est que ce qui va nous intéresser, c'est pas qu'un personnage soit né sur un zeppelin, mais qu'il ait grandi dans une zone. Et ça, c'est tout l'intérêt des périodes.

La date de naissance, par contre, c'est important, puisque ça délimitera les périodes. PAr contre, j'en viens à une question de formatage. En effet, les dates sont stockées selon différents formats en base de données et ressorties ensuite selon la culture géographique, la langue, et divers paramètres régionaux. J'ai trouvé qu'il était assez peu pertinent de stocker les dates de wow comme de vraies dates, mais plutôt comme des chaines de caractère (d'ailleurs pour ça que j'ai préfixé par str et non date sur le champs dans le MLD). Il faut donc convenir d'une convention pour les saisir.

Citation :
Une case pour dire si le personnage créé existe In Game, avec un champ pour y coller un lien armurerie.

Voila pourquoi je refuse qu'un personnage soit lié à plusieurs serveurs. Le rapatriement d'infos de l'armurerie, telle que le portrait du personnage est quelque chose que j'ai envisagé, et cela présuppose une contrainte d'intégrité fonctionnelle.

Citation :

Un choix de races parmi les créatures du jeu (bête, humanoïde, élémentaire, etc) l'information servira à ceux qui peuvent les pister. Peut-être qu'une option sur les fiches "voir le personnage avec des yeux de chasseur/démoniste/paladin" pourrait aller.

Pourquoi pas. Une catégorie de pistage, en somme.

Citation :
Des choix de race plus précis : elfe de sang, orc, troll...

le menu déroulant listant les possibilités sera modifiable de manière dynamique par un administrateur. C'est déja prévu dans le MLD dans la table PER_Races. D'ailleurs selon les races, des indications seront données en fonction de l'âge (genre mature, vénérable, enfant, etc.). S'il y a d'autres données relatives aux races pour compléter cette table, allez y en listant les liens possibles à faire.


Citation :
Et si on a un super infographiste : un outil de modélisation du personnage qui prendrait l'apparence du perso sur l'armurerie et qui permettrait à l'utilisateur d'en modifier un peu la corpulence.
Une option de capture qui copie le stuff équipé sur l'armurerie au moment de la modélisation de l'avatar.

sincèrement, ça dépasse mes compétences, là dessus.

Citation :

Options de fiche de personnage : mettre à disposition des champs à remplir pour les défauts (et les qualités) les alignements, etc

tu veux une liste de champs prédéfinis et la possibilité d'en cocher plusieurs ? Ou simplement un pavé libre pour écrire ce qu'on veut devant ?
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wyrmelin

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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyJeu 23 Juin - 11:10

Je veux une pizza.

Citation :
Citation :

- La partie de la page sur chaque fiche (de personnage/famille/objet/groupe/histoire) qui présentera un choix d'autres fiches ayant un ou plusieurs liens avec la page consultée. Cela peut probablement fonctionner par mot-clé, reste la problèmatique lieux/période.

Peux tu définir un peu plus précisément ce à quoi tu penses lorsque tu parles :

-de groupe
-objet

Famille, histoire, personnage étant différentes facette d'un même bloc, si j'ose dire...

Une fiche objet/groupe/famille/etc :
- Une fiche sur une Secte.
- Une fiche sur une (autre) famille.
- Une fiche sur un (autre) personnage.
- Une fiche sur un produit.

Ce qui donnerait sur la fiche d'Altanariel Reroll'dorei (ça sera notre sujet d'expérience) les propositions suivantes :
- la fiche d'une personne travaillant dans le même atelier de couture que lui.
- La fiche de sa famille/d'un membre de sa famille.
- la fiche d'un autre membre de la secte qu'il fréquente
- la fiche de quelqu'un ayant vécu au même endroit à la même période.
- la fiche de quelqu'un avec qui il est allé à l'école.

Sur la fiche de l'atelier de couture Fist & Fils, pourraient figurer de la même façon les clients et les employés. Pareil pour la secte du Buisson Ardent.


En ce qui concerne la multiplication d'un personnage/évènement sur plusieurs serveurs, je pensai aux cas des personnes jouant des personnages reliés entre eux mais sur des serveurs différents. Reste que cela n'est pas très important et que cela peut être problèmatique. Donc laissons ça aux oubliettes.


Pour le fait d'attribuer des droits de modification, je pensai au cas d'un collecteur ajoutant des informations liées à un joueur et que ce joueur souhaite par la suite modifier lui-même la chose. Si c'est trop compliqué autant réfléchir à une autre solution.


Dernière édition par wyrmelin le Jeu 23 Juin - 11:33, édité 1 fois
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Thrain

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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyJeu 23 Juin - 11:33

Garmok arrive !
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Néadhora

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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyJeu 23 Juin - 11:42

Citation :
Pour le fait d'attribuer des droits de modification, je pensai au cas d'un collecteur ajoutant des informations liées à un joueur et que ce joueur souhaite par la suite modifier lui-même la chose. Si c'est trop compliqué autant réfléchir à une autre solution.

Chaque compte a les droits sur l'ensemble des informations de ses personnages. Les modos auront simplement des droits de modifications sur tous les personnages de la base.


Par contre, pour l'histoire des fiches qui doivent apparaitre, tu fais référence à des liens cliquables dans sa description / histoire / périodes à la manière d'un wiki ? Ou a autre chose ?

que sur la fiche d'un personnage, chaque joueur puisse ajouter une liste de liens ayant un rapport avec son personnage ?


La question que je me pose, c'est qui a les droits de création de ce contenu (la secte du buisson ardent, la fiche de l'atelier, ou même une guilde), et qui en est responsable ?
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wyrmelin

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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyJeu 23 Juin - 12:05

Chaque joueur peut intégrer des liens dans sa fiche. Pour les liens dont je parle, ce sont des propositions de liens qui pourraient avoir un rapport avec la fiche. Dans la forme, ce serait cela :

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Pour les droits de création de contenu. Logiquement s'il y a un créateur c'est à lui que cela revient. Mais l'information doit pouvoir aussi être apportée par des collecteurs qui ne sont pas créateurs. Là, l'avantage du wiki c'est qu'il reste libre d'être modifié par quelqu'un d'autre. Y a le pour et le contre évidemment mais le libre accès aux modifications permet de garantir une véritable mise à jour, surtout avec le problème des joueurs qui disparaissent, laissant des pages fantômes.
Peut-être qu'on doit trancher en laissant la liberté sur tout le contenu aux collecteurs.
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Néadhora

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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyJeu 23 Juin - 12:17

Citation :
Pour les droits de création de contenu. Logiquement s'il y a un créateur c'est à lui que cela revient. Mais l'information doit pouvoir aussi être apportée par des collecteurs qui ne sont pas créateurs. Là, l'avantage du wiki c'est qu'il reste libre d'être modifié par quelqu'un d'autre. Y a le pour et le contre évidemment mais le libre accès aux modifications permet de garantir une véritable mise à jour, surtout avec le problème des joueurs qui disparaissent, laissant des pages fantômes.
Peut-être qu'on doit trancher en laissant la liberté sur tout le contenu aux collecteurs.

Si tu veux de libre accès, je peux mettre le contenu en libre accès, hein. Mais je suis pas convaincue que ce soit super.

Par contre ce qui serait peut être un bon compromis entre les deux, c'est de mettre en place un système de workflow avec un processus de validation.

Joueur 1 publie telle information.
Joueur 2 lie l'information et veut la modifier. Il crée une nouvelle version de l'information.
Modérateur 1 valide la modification apportée par Joueur 2.
L'information de joueur 2 est celle qui devient la version actuelle. La version 1 étant archivée (avec possibilité ou non de la masquer pour les utilisateurs normaux).


En fait, tout ce système serait presque dissocié du reste, dans le sens ou ce sont des publications d'informations, à la manière de ressources, que l'on va ajouter par des liens dans les informations des personnages.

Aucun moyen pour le logiciel de dire quand un joueur rempli son truc qu'il y a une information en lien avec ce qu'il dit... si ?

SI oui, dans quel critère ? Une information doit être liée à un lieu ou à une date ?
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wyrmelin

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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyJeu 23 Juin - 12:32

"créer un évènement"pourrait demander une période et un lieu.
(je m'inspire de http://www.genealogie.com )
Spoiler:

La fiche de personnage deviendrait une succession d'évènements. Ces évènements pourrait avoir des titre et correspondre à des chapitres ou sous-chapitre.

Exemple :
Chapitre "Service militaire"
Sous-chapitre avec lieu A date 1
Sous-chapitre avec lieu B et date 2
Pour le coup ça serait facile de placer des ancres. Par contre cela ne sera pas de la haute littérature. Je suggère de mettre une option pour les joueurs qui ont un blog/site sur leur personnage, que le lien apparaisse dans un coin spécial.

Si l'utilisateur peut lier ces "évènements" à des mots clés voir des groupes (ex : ordre des chevaliers de sang) ça serait pas mal.


Dernière édition par wyrmelin le Jeu 23 Juin - 12:41, édité 1 fois
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Néadhora

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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyJeu 23 Juin - 12:37

Citation :
"créer un évènement"pourrait demander une période et un lieu.

un événement n'est pas dans le système de gestion de contenu, tel que je l'ai analysé, mais bien dans la partie progicialisée (CF la table EVENT_Evenements). Et c'est effectivement en fonction de la date et du lieu que j'avertirai les gens qui ajoutent une période à leur personnage avec des dates et un lieu qui correspondent, qu'ils sont susceptibles d'avoir vu cet événement.

Par contre, doit on fait le lien inverse ? (En visualisant un événement doit on pouvoir voir les personnes susceptibles de l'avoir vu ? ). dans la description de l'événement, je compte faire comme pour celle des personnages, la possibilité de mettre des liens a des informations (qui elles sont dans une gestion de contenu), ou a des personnages ou d'autres événements.
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyJeu 23 Juin - 12:59

Si on peut le faire, autant le faire. Je ne sais pas s'il y a moyen de recenser tout avec certitude donc autant essayer de recenser et laisser la place à la suggestion. Cela permettra peut-être de mettre en relation ceux qui ont participé à une bataille et ceux qui se sont contenté d'être là sans participer.

Exemple : La grande bataille de yahourt à l'école de magie Viagrastraz.
L'évènement (lié à une date précise, ainsi que le lieu) listera les participants. La partie suggestion, qui correspondrait à la mise en page des "Read more" des wiki plus haut, proposerait des fiches de personnes qui étaient potentiellement témoins.
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyJeu 23 Juin - 13:08

Citation :
L'évènement (lié à une date précise, ainsi que le lieu) listera les participants

la question, quand tu créée l'evenement, tu vas t'emmerder à lister tous ceux qui étaient là ? ou tu parle simplement de ceux qui sont susceptibles d'avoir été là ? La seconde solution me parait plus pertinente.

Parce que j'aurais vu l'inverse, vu qu'en général, les gens vont lister que quelques personnes présentes et mettront les liens adéquats dans la description, non ?
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyJeu 23 Juin - 13:39

Je pensais lister (avec lien) les personnes directement impliquées avec certitude. D'où le fait que je parle d'avoir le "Read more" qui afficherait les personnages susceptibles d'avoir été témoins.

Exemple : La grande bataille de yahourt à l'école de magie Viagrastraz.
Une bagarre mémorale dans les murs de cette illustre institution, fut l'oeuvre des jeunes Alphonse Du Ruisseau et Balthazar Von Struddle, rivaux depuis leur premier cycle d'étude.

Et le "Read more" proposerait les personnes qui éventuellement auraient pu être là. Mais avec les personnes liés à cette institution tout court vu que l'évènement serait sur la page de l'école de magie Viagrastraz.
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR EmptyJeu 23 Juin - 13:55

Oui, donc là, c'est en fait inclure des liens vers d'autres personnages dans la description de l'event, à la manière d'un wiki.

Comme je l'ai dit, je veux pouvoir mettre des balises pour mettre des liens vers des personnages, vers des informations de la gestion de contenu, ou vers des événements. Et eventuellement, vers des guildes, si l'on statue sur la façon dont on les traite.
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MessageSujet: Re: [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR   [wiki-pas-wiki] Projet de concensus en JdR Empty

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